😮 Skrämmande och bedrövligt minst sagt!

Jag borde kanske veta bättre men blir ändå lite förvånad. Så svårt som det är att finna en bra och empatisk läkare på vårdcentralen och helt omöjligt att välja, men av dessa skäl ska det tydligen gå …😡

Jag har träffat flera utlandsfödda läkare som jag tycker har en bättre utbildning än de svenska. Och en annan inställning till sitt yrke. De är ofta mer lyhörda, villiga att diskutera symptom och metoder, har en större känsla för att kropp och själ hör ihop och att syntetiska läkemedel inte alltid är bäst.
De vårdtagare som missar detta få skylla sig själva.
Jag har nyligen bytt husläkare från en svensk till en utlandsfödd.

Så länge språket fungerar skulle jag inte bry mig det minsta om ursprung. Men att gå till läkare och det känns högst tveksamt om personen förstår mig och att jag har mycket svårt att förstå vad läkaren säger är inte kul. Men det skulle vara precis lika olustigt oavsett om det var danska eller brytning på arabiska.

#2 Håller med dig, jag har samma erfarenhet!

(Jag försökte få byta den svenska läkaren på vårdcentralen mot en annan men fick till svar att det var helt omöjligt … )

#1 Nej, håller med, det är ingen nyhet direkt, men man blir ändå chockad och nedslagen att det här förekommer. Bra med gräv och granskningar.

#2 Det är även min erfarenhet. Min läkare har utländsk härkomst och han är precis så som du beskriver. Tar sig tid och lyssnar, men även duktig på att ge adekvat och snabb hjälp.

#3 Det kan jag förstå att det inte är kul, eftersom det handlar om något så pass viktigt som ens hälsa, men det handlar inte om det. Som jag skrev:

"Observerar att det inte handlar om patienter som upplever svårigheter med kommunikationen och språkförbristningar hos läkare de träffat. De har inte ens träffat några läkare utan framför det här som önskemål inför besöket."

#5: Såg att du skrev det. Personligen skulle jag inte bry förrän det blir ett problem, om det ens blir det.

Låt mig vrida på frågan lite. Tycker ni det är ok att kräva en läkare av ett visst kön? T ex om en kvinna ringer till VC och ber om en kvinnlig läkare?

Ja, det tycker jag är helt ok. Eller om hon ber speciellt om en man. Eller om en man ber om en kvinna eller man. Folk kan ha mycket i bagaget och det är viktigt att man känner sig bekväm med sin läkare.

#6: Jag brukar inte själv be om det, men känner en del kvinnor som föredrar kvinnliga gynekologer. Det tycker jag är helt okej för det handlar om att kvinnan känner sig obekväm och inte vill att en främmande man ska röra vid henne. Som Sindri är inne på, det kan också handla om att kvinnan blivit utsatt för övergrepp och att en manlig läkare väcker minnen eller rent av skapar mentala blockeringar så kvinnan inte klarar av att undersökas.

Jag tänker att här handlar det inte om hat, rasism, fördomar… mot läkare som ovan utan det handlar helt om kvinnans känslor som inte har något med den läkaren att göra.

Läste det här idag till och jag vill inte tro det är sant men tydligen är det ett större problem än vi förställer oss.

Min egen erfarenhet av utländska läkare och tandläkare är bara positiv och dom har tillmötesgått mig så fantastiskt bra så jag har absolut inget att klaga på.

Nu är jag sällan till läkare men jag kan inte annat än tänka på min tandsköterska som jag haft i så många år hon är utländsk och vi umgås även på fritiden och det gör mig ont att tänka om jag skulle säga nej till henne för hon är inte etnisk svensk en så himla fin och duktig person som verkligen kan sitt jobb och mer därtill.

Visst språksvårigheter det är inte lätt alla gånger och i vintras åkte jag in och gjorde akut undersökning på hjärtat varpå jag fick en "etnisk" finsk man som jag hade svårt att höra vad han sa men han var alla tiders bra och gjorde allt och mer därtill för mig.

När vi sen talade i telefonen då förstod jag honom bättre så han hade fått höra att hans Finska dialekt inte var lätt att förstå men i telefonen var han tydlig och inga problem som helst men han var etnisk finsk så även där borde man i så fall stöta ut men man gör inte för han är vit och det är tydligen viss skillnad på hudfärg 😠

#6 Jamen absolut ska vi kunna kräva en kvinnlig eller manlig läkare beroende på vad det gäller vi söker för likväl som när vi bokar en taxi och vill ha en kvinnlig chaufför det har vi all rätt till.

Nu låter jag som värsta vänster men det är en politik jag tar stora avstånd från däremot tar jag inte avstånd från människor och deras rättigheter att utöva sina yrken oavsett hudfärg.

#9: Är det svårt att förstå så tycker jag självklart att man har rätt som patient att kräva att förstå vad som sagts men det här är som du säger större än vi tror och det handlar inte om språkförbristningar utan att man väljer bort de som inte är etniskt svenska.

Sen vet jag inte hur det att ta avstånd från rasism kan vara "vänster". SD vet vi var de står men andra partier både till höger och vänster ska ta avstånd från diskriminering p.g.a. etnicitet. Det är bara sorligt att vi hamnat där, att man tänker att det är vänster om man är för allas lika värde eller för HBTQ-personers rättigheter. Såg en tråd dyka upp bland nya inlägg tidigare idag där någon tyckte att Sommar i P1 är så vänster för att flera av sommarpratarna tog upp rasism och berättade om vad de upplevt. Sorligt att vi ser det som en vänster-fråga, för det borde alla ta ställning mot oavsett färg.

#8: Gynekolog tycker jag är en helt annat sak. Därför frågade jag specifikt om Vårdcentralen.

Jag håller med om argumentet att kvinnan kan ha dålig erfarenhet av en eller flera män och därför föredrar en kvinna. Det är inte konstigt.

Jag tänker dock att precis liknande kan vara skäl till att någon i förväg ber om en "svensk" läkare. Dom kanske har haft en läkare tidigare där dom inte förstod varandra. Dom kanske har hamnat i en obehaglig situation och utsatt för brott begått av en invandrare.

Jag ifrågasätter inte att det finns rasism på något sätt. Man måste vara väldigt inskränkt för att inte se den omkring oss.

Jag tänker dock att att det är så enkelt att hitta skäl till varför en kvinna aktivt vill undvika en manlig läkare för vanliga vårdcentral-ärenden, men att när det kommer till hudfärg drar vi direkt slutsatsen att personen är rasist och/eller fördomsfull. Men i grund och botten handlar både om att välja bort en hel grupp utan att veta något om individen.

För mig behöver man se på båda fenomenen med samma ögon och samma respekt.

I slutändan tror jag det är personkemi och kompetens som avgör hur nöjd och trygg man blir med sin läkare. Inte grupptillhörighet. Då gör man sig själv en otjänst att sålla bort majoriteten innan man ens träffat dom.

#10 En dag kanske det vara så att vi får ta till tolkar för att förstå varandra och det ser jag som spännande att möta så många kulturer 😎

Jag kan inte uttala mig om den tråden även om jag håller med men nu är jag inte SD däremot M men jo den tar upp ämnen som berör på både ont och gott men jag tar inget ställningstagande i den frågan för nu handlar din tråd om att stöta ut mörkhyade från vården och det är inte ok oavsett man är vänster eller höger (M) viktigt att påpeka.

#11: Absolut, så kan det också vara. Jag har en vän som bad om en annan läkare än den med utländsk härkomst för att hon helt enkelt inte förstod allt som läkaren sa. Det tycker jag så klart man kan göra och då är det okej att välja bort oavsett om det handlar om mörkhyade och invandrare eller om etniskt svenska läkare.

Så var inte fallet i granskningen som DN gjort. Det som jag tycker är märkligt är att vårdgivare vad det verkar inte ifrågasatte eller frågade mer för att kunna komma åt att det kan finnas några rädslor eller dåliga erfarenheter bakom önskemålet. Med andra ord, de tycker att det är helt okej att någon väljs bort enbart p.g.a. etnicitet. DET är rasism.

#13: Ja. Håller med. Att få välja individ är viktigt. Att välja bort en grupp i förväg är fel.

Som du skriver så tycker jag det man blir mest upprörd av i DN-artikeln är att vårdcentralerna inte utmanar mer. Vi vet i och för sig inte vad dom faktiskt sa, mer än att dom gick med på att välja en svensk läkare. Men man får väl hoppas och anta att journalisten har tillräcklig med moral för att inte dölja halva konversationen för att få fram sin poäng.

Det hade jag mer trott om amerikansk media. Har större förtroende för DN.

#14: Ja, det får vi hoppas och det tror jag att de har, moral. Det var i något fall som de på VC frågade om det handlade om rädsla för språkförbistringar och när det fick veta att så inte är fallet var det ändå okej att välja bort. Det känns mindre bra.

Är listad på en vårdcentral och inte hos en specifik läkare. På den vårdcentralen är det dock ont om etniskt svenska läkare så jag vet inte ens om jag skulle kunna välja att få en.

Senast jag var där fick jag dock en läkare som pratade så dålig svenska att jag inte förstod mycket mer än hälften av vad han sa, så jag fick fråga om rätt många gånger. Det värsta var dock att han verkade vara väldigt nyutexaminerad, för han fick i princip googla på vissa saker jag undrade över. Han hade inte heller läst igenom min journal, så det gjorde han medan jag satt i rummet och väntade. Fast han var snäll och vänlig, så jag fick den hjälp jag behövde till slut - med en del assistans från sköterskan.

Vad jag minns har jag inte fått samma läkare mer än enstaka gånger, för de byts ut hela tiden, så det är inte lönt att ens försöka komma ihåg namnet på läkaren. Fast så går jag inte dit så ofta heller.

#16: Det där är inte kul. Har varit med om nyexade som googlar och som sprang ut för att hämta en lika ung kollega för assistans. Båda etniskt svenska om det nu spelar roll, men som tur är var det inget allvarligt så jag kände mig ändå lugn, det var inte så mycket fel de kunde göra, jag skulle inte ha några mediciner eller så, men visst är det problematiskt.

Har också varit med om det där. Att läkaren så tydligt sitter och googlar under det telefonsamtal man lyckats tjata sig till.
Att de inte har läst journalen i förväg före besöket är nog mer regel än undantag enligt min erfarenhet. (Ursäkta att jag låter gnällig, men har haft så dåliga erfarenheter det sista året. OCH det är alldeles etniskt svenska läkare.)

#18: Det var inte under ett telefonsamtal utan jag var på plats i rummet (strax innan coronautbrottet). Så jag såg hans skärm, för den var vänd ut i rummet.

#19 ok, jag förstår, jag bara tänkte vidare till egen erfarenhet av liknande. 🙂

Verkligen botten, tycker jag. Googla kan man göra själv, liksom. Man väntar sig något mer av läkaren.

#20: Ja, det är lika illa vare sig de googlar när man pratar med dem i telefon eller om man är på plats.

Från Twitter …

#17: Han var inte direkt dålig, för jag fick den hjälp jag behövde. Kanske var han lite nervös också, eftersom jag hade så svårt att förstå vad han sa. Han verkade ambitiös åtminstone. 😊

Tidigare hade jag en etniskt svensk husläkare, men han var så usel och oförskämd att jag valde att lista mig på vårdcentralen där jag går nu istället.

Professor i statsvetenskap:

"Ett ytterligare exempel kommer från en privat tandläkarklinik i Kronoberg. Här valde vårdgivaren att välja bort en adopterad tandläkare till förmån för en "etnisk svensk" (namnen är fiktiva): Jag har Stina som är svensk. Moa är uppväxt här men adopterad. Så om du vill kan vi boka dig på Stina.

Det handlar heller inte om språkkunskaper. När DN:s journalister säger att det inte spelar någon roll om läkaren/tandläkaren pratar bra svenska så är vårdgivaren ändå tillmötesgående och utlovar en "etnisk svensk".

Den som inte tror att det finns strukturell rasism i Sverige kan ju fundera lite efter Dagens Nyheters granskning."

Länk

Det är alldeles fruktansvärt och att det tydligen blivit accepterat i sjukvården finner man inte ord för! Alla borde ju vara tacksamma istället!

Det har alltid funnits utländska läkare i vården, på praktik, eller andra orsaker och inte har jag då hört talas om förr att det ens kom på tal att "välja bort" dem?

Otroligt sorgligt när det går åt fel håll… Är det privatiseringen som …?

Jag har en gång bett om att få byta läkare efter att ha pratat med någon som inte var etniskt svensk. Men det var för att jag sökte för något otroligt viktigt och känsligt och kommunikationen verkligen inte fungerade. Hen var väldigt snäll och hjälpsam och ville hjälpa. Men när det kom till medicin och dosering och sånt kunde jag inte förstå hen och hen kunde inte förstå mig. Och med tanke på att jag äter flera narkotikaklassade mediciner så gick det till slut inte längre.

Däremot har jag bett om att få en ny läkare när jag haft etniskt svenska läkare för att de var nedlåtande, otrevliga, vägrade jobba med mig, strulade med mina mediciner, ljög i min journal (skrev t:ex in att jag tog droger, något jag aldrig ens provat en endaste gång i hela mitt liv), osv.

Det var synd att den utländske läkaren och jag inte kunde kommunicera tillräckligt bra för hen var verkligen en som VILLE hjälpa och jobba med mig till bästa lösningen.

#26: Det är ju helt förståeligt. Man vill ju inte äventyra sin hälsa och mående p.g.a. att man inte förstår varandra. Sen ibland funkar det inte med personkemi heller oavsett bakgrund.

#25 Ja, det är fruktansvärt för jag kan inte låta bli att undra var mer vi får välja och vad blir nästa steg. Att föräldrar får önska bort sina barns lärare om de inte är etniskt svenska? Det kanske låter drastiskt, men vi har en skolmarknad där elever och föräldrar är kunder och där man vill tillgodose deras önskemål. Vi vet också genom forskning att fria skolval innebär inte i första hand att föräldrar väljer skola till sina barn utan att de väljer bort vissa skolor och vissa elever, de i utsatta områden. Skolan är väldigt segregerad. Det kanske blir vården också så småningom om de här valen tillåts.

#27: Nä det märktes dessutom att läkaren blev mer och mer oroad själv över att vi inte kunde kommunicera så bra. Hen ville ju inte heller riskera att skriva ut fel medicin eller fel dosering eller dylikt pga misskommunikation.

Jag har ännu inte vart med om att byta läkare pga ursprung däremot bytte jag för många många år sedan eftersom personkemin inte alls gick. Han var varken otrevlig eller dålig med det sket sig radikalt med personkemin och vad vet jag han kanske kände lika med mig men det framkom aldrig bara mina synpunkter på honom men han kanske skydde mig som pesten 😅

Nu var han inte utländsk men tanken kommer nu tänk om han hade vart det hur hade han eller andra uppfattat mig då ? hade jag upplevts som en rasist ?

Det finns mycket att ha i åtanke för vi är alla olika känsliga och även om avsikten inte alls är rasistisk kan den uppfattas så.

Vi kan dra det här lite mer i långbänk och här tänker jag på att det faktiskt finns dom som är äkta rasister och kan utgöra ett hot mot en läkare som är från annat land hur går det då under ett läkarbesök om någon plötsligt blir våldsam mot läkaren ?

Missförstå mig inte nu för jag tycker inte det är ok att välja bort personer på grund av härkomst men faktum kvarstår det kan uppträda situationer där det finns sånt förakt så läkaren kan utsättas för våld för tyvärr finns det hatet det är vi alla väl medvetna om.

Hur gör man då ? ska man låta folk välja person efter etnicitet för att undvika hotfulla situationer där en läkare kan utsättas för hot och våld i sitt arbete ?

Det här är komplext om man gräver lite djupare just för det finns personer med ett äkta förakt och som på riktigt i deras vardag kan utgöra ett hot.

Själv har jag aldrig upplevt den frågan och skulle någon inom vården säga till mig det finns en mörk och det finns en ljus då skulle något hända som aldrig någonsin annars händer jag skulle faktiskt bli stum en stund och det hör inte till vanligheterna kan jag lova och jag skulle direkt välja den mörka bara för att visa att mig kommer dom inte och går med tvärtom för mig har det ingen betydelse om läkaren är vit eller svart och det som har betydelse är att dom gör sitt jobb det är det enda som jag begär sen ger jag blanka fasen i resten 😎

Ett av mejlen som journalisten som står bakom granskningen fått nu på morgonen.

Det är lustigt att rasister alltid blir upprörda när deras rasism avslöjas.

🤮

Ian Higham, statsvetare vid Stockholm universitet specialiserad på företag och mänskliga rättigheter:

"Om vårdgivare tillmötesgår patienters önskemål om etniskt svenska läkare riskerar läkare med annan etnisk bakgrund att trängas undan från arbetsmarknaden, vilket bidrar till att diskrimineringen av denna grupp förstärks. Arbetskraft med annan etnisk bakgrund – som redan i dag möter strukturella hinder för att ta sig in på arbetsmarknaden – får det ännu svårare. Därutöver kan det naturligtvis leda till att anställda känner sig mindre trygga på arbetsplatsen.

Företag, inklusive vårdföretag, är skyldiga att motverka den här sortens diskriminering. Alltså: Att tillåta diskriminerande önskemål från patienter är oförenligt med FN:s principer för företag och mänskliga rättigheter. Punkt."

https://www.dn.se/debatt/att-tillata-diskriminerande-vardval-gar-mot-fn-principer/

#30: Fy f jag vet inte vad säga. Nu hänger jag inte med i sociala medier så jag ser att jag missar mycket och vill inte tro att det är så här grovt samtidigt som man läser om det men jag är nog skonad från det som inte befinner mig ute i sociala medier som många av er gör.

Så här behöver man inte uttrycka sig och det är det jag menar i mitt inlägg #29 Vi kan dra det här lite mer i långbänk och här tänker jag på att det faktiskt finns dom som är äkta rasister och kan utgöra ett hot mot en läkare som är från annat land hur går det då under ett läkarbesök om någon plötsligt blir våldsam mot läkaren ?

Här har vi ett praktexempel på att det kan förekomma våld och kan det då genomskådas av vården är det då befogat att säga orden mörk eller ljus för att skydda människor ?

Det här är ta mig tusan en svår fråga men också så enkel för det har ingen betydelse vart någon kommer från så länge hen eller henom gör sitt jobb men lik förbannat blossar det upp i sociala medier och tack gode gud för att jag inte är med i sånt där och behåller min medmänsklighet helt utan färg och form ❤️

#34: Tror du verkligen att det är så vårdgivare/sköterskor tänkte när någon ringde och frågade efter att få en etnisk svensk läkare? Det gör inte jag. Att hon tänker under den där delssekund innan hon svarar att hon tänker, "Här är det någon som vill ha en etnisk svensk läkare. Tänk om han är rasist! Tänk om jag bokar in honom hos min mörkhyade kollega och han mördar eller misshandlar honom/henne?". Det låter verkligen inte rimligt att tänka så om hon inte erfarit att det hänt tidigare. Har det hänt, då har vi ännu större problem.

Att det blossas upp i medier håller jag inte med om. Det är viktigt att det kommer fram. Jag tycker inte att det är så komplicerat egentligen. Folk behöver bara sluta vara rasister och behandla alla med samma respekt som de förväntar sig att de blir behandlade. Man ska inte tänka på vilken hudfärg, religion… läkare har när man ringer för att boka tid. Gör man det så är det något som inte stämmer med människan.

#35 Vi vet inte hur snacket går vårdpersonal emellan men det väcker nyfikenheten i mig och jag ska nosa runt lite i frågan och höra med några som jobbar där.

Nog blossar rasismen upp i sociala medier allt det ser vi tydligt på din skärmdump i #30 där är det uppenbart att sociala plattformar bidrar till att det sprids mer. Ser vi på just den så undrar jag om den finns kvar eller om någon moderator har raderat den ? om inte ja då bidrar plattformarna till att rasismen sprids.

Här håller jag med dig helt Folk behöver bara sluta vara rasister och behandla alla med samma respekt som de förväntar sig att de blir behandlade. Man ska inte tänka på vilken hudfärg, religion… läkare har när man ringer för att boka tid. Så enkelt borde det vara att bara sluta vara rasist men det där går tydligen djupare hos en del något som vi andra inte kan förstå.

Tar vi det här med religioner så finns många därute som jag inte alls kan hålla med om och som jag är helt emot men för det skulle jag inte neka någon som tillhör någon av dom religionerna att ge mig vård. Det händer att jag på plats tänkt tanken för mig själv att någon tillhör det och det samfundet som jag ogillar men för det nekar jag dom inte att hjälpa mig om jag skulle behöva och så enkelt borde det vara.

#36: De kanske bidrar att det sprids men att inte visa det och inte uppmärksamma är värre tycker jag. Vi måste visa hur utsatta även journalister som skriver om rasism är. Det här är vardagsmat för dem det som jag skärmdumpat. De blir utsatta för hot och hat och ibland direkta dödshot.

På Twitter finns möjlighet att anmäla inlägg som bryter mot lagar, är kränkande osv, men det är omöjligt för de att rensa. Det finns så många hatiska personer och så många troll som verkar inte ha något annat liv än att sitta bakom skärm och hata på och hetsa.

#37 Jamen självklart ska det påtalas Loris där är vi helt överens och när jag läser igen så ser jag att jag förmodligen missat att det här är privata meddelanden som skickats till journalister ?. Jag är så tafatt och klen på sociala medier och hänger inte med alls så därför min reaktion att det måste finnas moderatorer som tar bort om det skrivs i öppet forum vilket jag förutsätter att moderatorer gör om sådana hemskheter skrivs för om inte så bidrar plattformarna till sånt där.

Jag tror bestämt vi gick om varandra lite där, jag var inte helt med i att det rör sig om pm men att journalister står ut är för mig ett frågetecken inte enbart i den här frågan för fy vad dom får ta mycket skit när dom granskar och för fram det som sker omkring oss oavsett vad det gäller så jag måste säga att dom gör det starkt som orkar kämpa vidare med sin journalistik.

.

Jag mår illa 🤢

#39 Vart vill du komma med det där ? konstruktivt är vi överens men resten nej så här är det inte i verkligheten,

#39 Jag vill ha en förklaring på det där för det är inte konstruktivt, vem är vad att döma.

Liten eller stor.

#42: Du frågar inte mig men jag tänker svara ändå. Självklart är det inte exakt så här (förhoppningsvis) det går till men det är precis så här löjligt och rasistiskt det kan ta sig uttryck när någon som inte vill ha en utländsk läkare, inte pga eventuell dålig svenska utan pga hens ursprung/hudfärg. Ulf Ivar Nilsson som ritat teckningen är satirtecknare och de brukar dra saker till sin spets just för att visa hur dumt och ologiskt något är.

… och här är en annan satirteckning av Ulf Ivar Nilsson. Det är inte exakt så här samtalet gått till men rätt så exakt hur händelseförloppet gått till när man spetsar till det.

Tack Loris M för att du svarade, det är så jag tänker och känner. Satir kan vara svår att förstå, men jag tycker att just Ulf Ivar Nilsson är bra på det i likhet med Kent Wisti.

#45: 🌺

Tack Loris men nu har jag inte svårt att förstå satir, jag gillar den inte och tar avstånd just för den speglar verkligheten så fel men ok jag fick en förklaring även om jag inte alls håller med men ok jag ger mig där i diskussionen och önskar er en fortsatt fin Lördag 😊

Ebbas finter är genomlysta! Synd att hon inte förstår det bara!