Lika villkor iFokus

Lika villkor

Etiketter: politikfrämlingsfientlighetinvandringspolitikjämlikhet
Läst 343 ggr
Loris M
4

"Ygemans förslag för tankarna till statlig rasism"

Skrämmande utveckling!
Jättebra att forskare reagerar, men politiker brukar inte lyssna på forskare eller förankra sina beslut i forskning tyvärr.

"Integrationsminister Anders Ygeman har inspirerats av Danmark och vill klassificera befolkningen som ”nordisk” och ”utomnordisk”. Förslaget för tankarna till en statlig rasism som skulle cementera etniska klyftor i stället för att bekämpa dem, skriver tio forskare inom migrations- och integrationsfrågor. /…/

Sedan har vi problembeskrivningen, där Ygeman följer en renodlad assimilationslinje och ensidigt lägger fokus på ”de utomnordiska” och deras förmodat bristande färdigheter. De lär sig inte svenska om de bor och arbetar i områden där alltför många andra också är utomnordiska, menar han.

Så vad föreslår han? Bättre svenskundervisning för utlandsfödda? Investeringar för att lyfta socialt och ekonomiskt utsatta områden? Subventioner för den som vill flytta till bostadsområden med högre andel ”nordiska” invånare? Nej, i stället verkar skärpta krav på den välintegrerade individ som (av oklara skäl) skulle välja att bo i ett utsatt område som en helt rimlig lösning, menar han. Som om det per automatik skulle locka dit mer önskvärda, ”nordiska” personer.

Resonemanget framstår som absurt. Det går dessutom stick i stäv med det som vi efter decennier av forskning på området ser som grundbulten i en mer framgångsrik integrationsprocess: ett ömsesidigt, gemensamt samhällsbygge där svenskar av olika etniskt ursprung möts på lika villkor och behandlas som jämlikar."

https://www.expressen.se/debatt/ygemans-forslag-for-tankarna-till-statlig-rasism/

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

Integrationsminister Anders Ygeman har inspirerats av Danmark och vill klassificera befolkningen som ”nordisk” och ”utomnordisk”. Förslaget för tankarna till en statlig rasism som skulle cementera etniska klyftor i stället för att bekämpa dem, skriver tio forskare inom migrations- och integrationsfrågor.
NeferNefer
3
#1

Men hjälp, vad är det för vansinne? Ska det komma från en integrationsminister? Gör om, gör rätt!
Och rätt är förstås som det står: ett ömsesidigt, gemensamt samhällsbygge där svenskar av olika etniskt ursprung möts på lika villkor och behandlas som jämlikar.


"Everything will be okay in the end. If it’s not okay, it’s not the end." ~John Lennon

Syntium
3
#2

Det blir inte mindre rasistiskt för att en socialdemokrat säger det.


"I'm too old for this shit."


DesK
3
#3

Ygeman flörtar helt klart med SD! 🤬

/Désirée

Loris M
3
#4

#2: Nej, exakt! Inte första gången som de kommer med förslag som lika gärna hade kunnat läggas fram av SD. Om jag inte minns fel, var det han som skröt på Twitter om hur många de utvisat under året. Som om det var något att vara stolt över att skicka människor in i döden. 😟

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

  • Redigerat 2022-08-11 16:21 av Loris M
[Tismon]
3
#5

Och folk som är födda i norden men har föräldrar från ett annat land…?

Eller människor som är halvssvenskar men inte ser ut som svenskar.

Vad räknas vi som? 🤔

Edit: jag hann inte läsa innan jag kommenterade för jag blev bara så förbluffad, såg att de tog med det nu

  • Redigerat 2022-08-11 16:30 av [Tismon]
Loris M
4
#6

#5: Ja, en av saker som de tar upp i artikeln men även något som man rent spontant tänker direkt på, precis som du gjorde. Man behöver inte vara forskare för att inse att det inte är helt okomplicerat (förutom att det luktar rasism) men tydligen inget som Yngeman tänkt på. Eller låtsas inte om det. Tanken behöver inte vara genomförbar så länge den tilltalar väljare.

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

  • Redigerat 2022-08-11 16:39 av Loris M
Magi-cat
3
#7

Det är så man ryser och fryser! 😥😰
Vart tar allt vägen? Är det SD som styr även S?
Jag trodde lite bättre om integrationsminister…


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Loris M
2
#8

Och på tal om dumma förslag med rasistiska undertoner. Nu från L vilka som vanligt har noll koll på hur saker fungerar.

"Jag förstår inte mycket av Liberalernas förslag, men jag är inte dummare än att jag inser att det är inte barn som mitt eller som mina engelskspråkiga vänners som utspelet tar sikte på.

Kontexten som omgärdar förslaget gör den rasistiska undertonen tydlig.

Jag själv, som inte kunde ett ord svenska innan jag började gå hos dagmamma och som hade två föräldrar som precis började lära sig svenska, identifierar mig med den grupp som Liberalerna pekar ut som dåliga föräldrar. Om ens tvååring inte kan tala svenska och samtidigt inte skrivs in på förskola så gränsar det till ”psykisk misshandel”, enligt Johan Pehrson.

Det ska finnas en ”förskoleplikt”, menar han. Men den ska inte vara en riktig plikt – förskolan ska fortsatt vara frivillig. Typ.

Men om föräldrarna till ett litet barn som inte kan svenska inte sätter hen i förskola så ska det utgöra skäl för socialtjänsten att gripa in, och i värsta fall omhänderta barnet.

Ja, läs det igen. Liberalerna vill att 2-åringar som inte kan svenska ska kunna omhändertas"

https://www.expressen.se/kronikorer/irena-pozar/l-forslaget-om-barn-har-tydlig-rasistisk-underton/

Det här förslaget är så dumt så det finns inte. BVC genomför redan språkkontroller sedan urminnes tid om de misstänker på årskontroller att barnets språk inte utvecklas som det ska och går vidare med det.

En annan grej, barn kan inte börja i förskola som nyfödda. Många barn börjar när de är 1,5. Det är rätt självklart att de inte kan svenska (eller att de öht börjat prata på något språk) om de varit hemma och pratat modersmålet. Så fullständigt korkat ogenomtänkt förslag.

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

Loris M
3
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#9

.

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

Loris M
4
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#10

.

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

NeferNefer
4
#11

Det är ju förfärligt 😨Hur tänker de? Nej, svara inte, jag tror inte jag vill veta. Men så här får de väl ändå inte göra? De agerar verkligen inte i barnens bästa 😥

Jag får vibbar av den tiden då de stal barn från samer. De kanske borde kolla upp hur det gick för de barnen och familjerna (det finns en hel del vittnesmål) innan de väljer ut nästa folkgrupp att ta barn från.


"Everything will be okay in the end. If it’s not okay, it’s not the end." ~John Lennon

[Vandring]
4
#12

Läste det här nyss och nog pågår det en tävling i repressiva förslag som dom skriver och mer och mer känner jag att rösta blankt för nu har det ballat ur och inget parti duger för mig.

https://www.expressen.se/nyheter/m-adhd-utred-alla-barn-i-utsatta-omraden/

Ska något sånt införas ska det gälla alla inte enbart en grupp det ska i så fall vara obligatoriskt i hela landets skolor.

Aftonbladet tar också upp det.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/x8GL0p/moderaterna-foreslar-adhd-test-i-utanforskapsomraden

Jag vet inte vad det är för utspel när man ger sig på barnen på det här viset och kan bara instämma med Nefer det ger vibbar från tiden man stal barn från samerna och från indianerna också.

Jag beklagade mig i en annan tråd på annat forum att invandrarfrågan inte tas upp tillräckligt mycket i min smak och det är just sånt här som jag vill ska fram i ljuset och skapa reaktioner INNAN valet så vi ser vart våra politiker på riktigt står i frågan oavsett parti.

Att enbart testa barn i utsatta områden är att peka finger ska det införas ska alla genomgå det och det är också ett fult sätt att anklaga oskyldiga människor som har ADHD för att vara kriminella för alla med ADHD kan knappast vara eller ens ligga i riskzonen det finns hur många som helst med ADHD som är dom mest skötsamma individerna.

Otrevlig utveckling men bra att dom visar sina rätta ansikten och att det skapar reaktioner. Såna här förslag visar också tydligt att vi inte har egna val och rättigheter att det kan bli tvångsmedicinering något vi kommer se mer av i framtiden men här går man på barn sen kommer det sakta men säkert införas uppåt i åldrarna där vi manipuleras in i det så vi helt enkelt inte märker vad som sker och det blir en form av normalisering med tiden.

Enligt Moderaternas förslag jobbar man brottsförebyggande genom dessa metoder som innebär att barn i utsatta områden ska testas för adhd.
Syntium
3
#13

#12 Det är så dumt förslag på så många sätt. Dels öppnar det för feldiagnosticering (lägg pengarna på att korta köerna till BUP och lägg inte ner hälften av mottagningarna istället).
Sen, varför just "utsatta" områden? Är det bara där de kriminella bor tro? De verkar tänka att "om vi screenar för ADHD, fångar upp de som har det och ger dom medicin så blir de inte kriminella". Så medicinera bort utsatthet, socioekonomiska faktorer, och annat som spelar in? *Ja, det funkar säkert

*Sarkasm


"I'm too old for this shit."


Loris M
3
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#14

#12 #13 Även historiskt är det alltid så att diverse förslag inte gäller alla, även om de vill ge skenet av det. Nu pratar jag inte bara om Sverige. Det riktas alltid mot minoriteter och de med utländsk härkomst för det är alltid de som målas ut som problematiska och som ett hot.
Håller med, det har totalt spårat ur och bra att det kommer fram nu.

Wisti ☝🏼 lyckas alltid att visa på absurditet och brutalitet i vår samtid. 😢

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

  • Redigerat 2022-08-12 06:54 av Loris M
NeferNefer
2
#15

Wisti är ett geni. Och absurt och brutalt … ja. Verkligen.


"Everything will be okay in the end. If it’s not okay, it’s not the end." ~John Lennon

Magi-cat
3
#16

Wisti!!! 🏆


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

DesK
3
#17

Heja Wisti 💐 jag lyssnade på hans sommarprat, kommer inte ihåg nu när det var, tyvärr, men går säkert att hitta i P1

/Désirée

Calcifer
4
#18

Alltså det finns ffs barn av alla olika etniciteter som börjar prata mycket senare än andra. Inte för att de far illa utan för att vi utvecklas faktiskt olika. En del är tidiga i språket, en del är där majoriteten ligger, och en del är sena. Jag har jobbat med barn, ett av barnen var över 3 men hade fortfarande svårt att komma med hela meningar. Intelligensen var det inget fel på, hen förstod absolut vad man menade och lyckades med enstaka ord eller mimande alltid visa exakt vad hen ville. Men språket dröjde. Hörde av mamman några år senare (vi höll sporadisk kontakt även efter att jag hade slutat) där hon sa att barnet inte började prata mer rent fören som femåring. Barnet hade inga diagnoser, socialiserades, hade vänner i sin ålder, osv. Men nä, talet dröjde sig.

Det är inte så ovanligt som man kan tro att språket kan ta sig lite extra tid. Oavsett om de går i dagis eller inte.


"Creature of the Night, The One Many Children Talk About-"

  • Redigerat 2022-08-12 13:27 av Calcifer
Loris M
3
#19

#18: Det är också min erfarenhet. Dessutom finns det forskning som visar att för barn som lär sig fler än ett språk samtidigt kan det dröja längre än för enspråkiga tills de börjar prata.

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

[Vandring]
2
#20

Det jag reagerar starkt på är att det handlar om barn och det är ett oerhört stort krav på en tvååring att begära denne ska kunna språk oavsett vilket språk det rör sig om.

Läste på lite snabbt eftersom jag inte är insatt i barn och tal men det stod att vid fyra - fem års ålder då kan barn tala rent.

Sen som ni skriver det går olika fort för barn en del kan väldigt snart andra behöver mer tid det är är så otroligt individuellt något som måste tas hänsyn till.

Just att man gör så här med barn det får varenda säkring i mig att gå och ADHD de blir som om man jämställer ADHD med kriminalitet och det är så lågt mot både barn och vuxna som har eller får den diagnosen.

Ska något sånt införas ska det införas över hela landet inte bara i vissa områden det ska vara lika för alla inte bara vissa sånt gör mig så arg och sen att det nu är så mycket ryck mot barnen herregud låt barnen få vara barn så länge dom kan för dom hinner tids nog med livet och språk när dom är mogen för det.

Det är som om man straffar barnen för vad kriminella utför för handlingar och innan dom ens knappt lärt sig gå ska dom misstänkas för att kunna begå brott i framtiden vad är det för ett samhälle vi går till mötes när man gör så mot barn 😥

Calcifer
4
#21

#19: Kan relatera lite till det. Jag är ju svensk och har svenska föräldrar, så det var såklart vårt språk hemma. Och ja där började jag väl prata i "vanlig" ålder. Men jag växte också upp med äldre bröder som såg MASSOR med filmer på engelska, och jag minns själv i typ sexårsåldern att jag ibland blandade ihop språken. Att jag kunde komma med svengelska meningar utan att ens märka det själv, fören någon påpekade det. Språken flöt liksom ihop för mig ibland.

Så kan absolut tänka mig att som liten måste det bli lite extra knivigt om typ mamma och pappa talar ett språk, men på dagis talas ett annat. Man är ju inte dum eller far illa, men om man exponeras för mer än ett språk klart det blir svårare att bli flytande och ren i ett. Man kan ju även ärva "brytning" eller hur man ska säga det. Även om ens föräldrar börjar tala svenska med en så gott de kan medan de lär sig så kommer de ju ha en brytning, och då när man är liten är det lätt att man tror att det är så ord SKA uttalas och så pratar man själv med brytning.


"Creature of the Night, The One Many Children Talk About-"

[Vandring]
0
#22

Kritiken låter inte vänta på sig och mycket lär vi få höra i den här frågan.

https://www.expressen.se/nyheter/experternas-kritik-mot-m-forslaget-om-adhd/

Jag reagerar starkt och ändå är jag M men det här det kan jag faktiskt inte ta när man går så hårt åt barn.

Moderaterna vill snabbtesta skolungdomar i utanförskapsområden för adhd. Experten Sven Bölte är kritisk – och menar att förslaget kan få motsatt effekt.
Draken
1
#23

#20: Det är individuellt när barn kan "prata rent" . Behöver bara gå till mina egna. Några av dem har talat rent redan vid 4 års ålder, medans andra inte har pratat riktigt rent fören de är uppemot 6-7 år.

Jag är Norsk, och mitt modersmål är Norska, en ganska svårbegriplig dialekt dessutom. Barnen har velat lära sig Norska och det har de fått gjort, men inte innan de har fått till det svenska språket ordentligt, för att inte få svårigheter i skolan. De tre äldsta pratar flytande Norska medans de yngre inte lika bra.

Visst tycker jag det kan vara bra att kunna språket när man skall bo och jobba i landet, men det är fel att kräva av ett barn att det skall lära sig språket på kort tid.

Mvh./ Draken

SKK ansluten uppfödare. Långhårig Chihuahua

Kennel Teiashis

[Vandring]
4
#24

#23: Klart vi ska kunna språket och jag tänker lika som dig här att det är fel när man kräver det av så små barn det är väldigt höga krav politiker ställer på småbarn när dom kommer med såna förslag och man kan inte annat än slå bakut i frågan.

Loris M
4
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#25

Så sant!

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

DesK
3
#26

#25 SD sitter och garvar…japp dom gnuggar händerna i sin förtjusning över att nästan alla partier nu gör deras jobb. Urk! 🤬

/Désirée

Magi-cat
3
#27

Det är riktigt, riktigt otäckt … Var har vi hamnat egentligen?😰


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

DesK
3
#28

Läste igår att S gör så för att följa med i tiden och behaga sina väljare!?!?! Absurt att dom frångår sina grundläggande principer!

/Désirée

NeferNefer
4
#29

Mig behagar de sannerligen inte, kan jag ju säga.


"Everything will be okay in the end. If it’s not okay, it’s not the end." ~John Lennon

DesK
3
#30

Inte mig heller! Tvärtom!

/Désirée

Magi-cat
3
#31

"Var blev ni av ljuva drömmar om en rimligare värld" 😰


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Loris M
3
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#32

🙄

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

Magi-cat
3
#33

Förnuft och känsla, förmåga att dra lärdom, förstånd och kunskap för att inte tala om medkänsla och omtanke, tycks vara förlegade ting. 😰


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Loris M
3
#34

Fler reaktioner.

"Att som Liberalerna föreslår språktesta tvååringar i utsatta områden och, med hot om orosanmälan till socialtjänsten, tvinga alla dessa tvååringar att omedelbart börja på förskola om de inte talar svenska, faller på sin egen orimlighet.

Få tvååringar har nämligen ett flytande tal överhuvudtaget. Det är känt sedan länge att tvåspråkiga barn ofta utvecklar tal senare än andra barn, och barn med NPF kan också ha försenad språkutveckling.

Man utreder sällan NPF före fyra års ålder i Sverige, och många får inte sin diagnos förrän i tonåren, så det skulle vara omöjligt att veta om en tvååring inte kan tala svenska på grund av en funktionsnedsättning eller inte.

Det här förslaget från Liberalerna väcker obehagliga minnen hos mig. Min mormor var tornedaling och hon och hennes syster placerades 1936 på en så kallad ”arbetsstuga” som barn. Tanken med dessa ”arbetsstugor” var att det skulle bli svenskar av de barn som hade en minoritetstillhörighet. Mormor var åtta år och hennes syster sju.

De förbjöds att tala sitt modersmål från en dag till en annan. Fick inte tala meänkieli med varandra, eller med någon. Mormor och hennes syster var tysta ett par år, innan de lärde sig tala svenska. Mormors lillasyster blev schizofren och mormor kroniskt deprimerad.

Konsekvenserna av dessa institutionaliserade rasistiska övergrepp har förstört mycket även för min mamma, mig och mina barn. Och det tog ifrån oss vår släkt och vår historia."

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/y4keEe/nej-m-och-l-felet-ar-inte-fororten-och-adhd?fbclid=IwAR2--iTDktTZ21RIc2IMLJ40AdjX2o0baxYU8M0I0ZaN7JaWM0RDPM_VJx8

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

Debattör: L:s förslag likt 30-talets förtryck av mormor
NeferNefer
3
#35

😥Och inget har somliga lärt sig av historien …


"Everything will be okay in the end. If it’s not okay, it’s not the end." ~John Lennon

Magi-cat
3
#36

😢 De som kom med förslaget verkar ha missat en del i sin egen skola.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

DesK
3
#37

Det skulle vara intressant att få veta vilka utbildningar och betyg dagens svenska politiker har! Dom flesta av dom babblar på utan att ha en susning om konsekvenserna av det dom säger.

/Désirée

Loris M
3
#38

#37: Plus att de (speciellt L är "duktiga" på det) ofta kommer med förslag som antigen redan finns i praktiken eller som funnits, vetenskapligt beprövats och förkastats.

Som det här med språktester. Det finns redan olika former av kontroller av hur barns språkutveckling går. Allt från BVC till förskola och skola. Redan i förskolan görs jättemycket, man pratar ofta om tidiga insatser och det finns många metoder, lekar, språkutvecklande arbetssätt och allt möjligt som går ut på att se var barnet ligger språkmässigt och för att stötta barnets språkutveckling. Så politiker ligger många decennier bakåt i tiden. Det visar att de inte är intresserade av att ta reda på fakta och inte oroade på riktigt som de påstår eller vill lösa riktiga problem. De vill bara skapa ännu större klyftor i samhället, locka väljare och säkra sin egen plats.

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

[Tismon]
4
#39

Det var som de tankar man hade när jag växte upp. Man trodde det var dåligt för barn att växa upp med fler än ett språk och därför fick jag aldrig lära mig mitt modersmål….

Jag har missat så mycket och aldrig känt samhörighet med min släkt som jag inte kunnat förstå. Förstod mitt modersmål när jag var liten men mamma slutade prata med mig så att jag glömde :(

  • Redigerat 2022-08-14 13:25 av [Tismon]
Loris M
3
#40

#39: Jag känner en del som känner sig stulna på ett språk just av den anledningen. Långt in på 70-talet (men synsättet levde mycket längre än så) trodde man att det skulle vara förvirrande för barn att lära sig fler språk samtidigt och även skola rekommenderade föräldrar att inte prata modersmålet med barnet. Så fel de hade. Barnen klarar galant att lära sig två eller fler samtidigt, har forskningen kunnat visa. Inte bara att de klarar utan även ju fler språk de pratar desto lättare blir det att lära sig ytterligare ett språk. Fördelarna är så klart stora och det är så otroligt viktigt just för det du är inne på, identitet och att kunna känna samhörighet och känna sig inkluderad (har också forskning kunnat visa).

Men än finns det många som tror att barn inte ska lära sig sitt modersmål samtidigt som svenska. Så fel. Det finns inte en enda nackdel med att lära sig fler språk samtidigt men det finns hur många fördelar som helst.

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

[Tismon]
5
#41

#40: Precis och jag är född 96 så den "synen" har verkligen levt kvar väldigt länge.

Det är extremt jobbigt att varken känna samhörighet med sin släkt eftersom man inte kan språket och heller inte med de svenska barnen för att man blev behandlad annorlunda. Jag hade så mycket identitetskriser när jag växte upp.

En annan jobbig sak är när familjen pratar språket och man hör sitt namn dyka upp flera gånger och man aldrig vet vad de säger bakom ryggen på en

Loris M
3
#42

#41: Förstår att det är/var jobbigt. Så synd att man inte visste bättre då (eller idag uppenbarligen) för det har förstört för så många.

När jag jobbade i förskola träffade jag så många flerspråkiga barn och det var så roligt att se hur de med lätthet växlar mellan språken, exempelvis när föräldrar kommer för att hämta. För dem är det inte något konstigt. Sen är det också så att en majoritet av världens befolkning är flerspråkiga och nu när vi är mer rörliga, reser, jobbar utomlands ser vi alla fördelar. Så jag fattar inte varför vi i Sverige är så rädda för andra språk.

"As you start to walk on the way, the way appears" - Rumi

Magi-cat
3
#43

Tänker på vårt grannland Finland, som är tvåspråkigt. Finska och svenska är väldigt långt ifrån varandra men barn som lär sig båda språken har ingen svårighet att växla mellan dem! Ett närliggande exempel alltså, att det absolut inte är någon nackdel, tvärtom!


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen