De driver sitt gubbvälde mot vägs ände….

Jag jobbade med en kvinna från Mellanöstern en gång i tiden. Hennes man åkte runt gatlopp på parkeringen när hon slutat för att se att hon inte tittade på någon annan. Vidrig kvinnosyn

Så bedrövligt! Jag visade detta för mina killar, som är från Afghanistan, dom skakar på sina huvuden och ser mycket ledsna ut och säger: ”varför tror ni att vi har flytt därifrån?” Naturligtvis vet dom alla att jag vet och förstår.

#2: Jag bodde tillsammans med en äkta helsvensk dalmas, som misshandlade mig och mina då minderåriga döttrar under ett antal år. Om jag så mycket som andades om att jag ens pratade med någon annan man, så kom slagen och misshandeln direkt. Svenska män är inte bättre än andra män. Tvärtom, svenska män är dom som mest frekvent, misshandlar kvinnor och barn i Sverige.

#4 Män från mellanöstern är inte bättre än svenska män heller så det är nog slutdiskuterat där.

#4: Det finns farliga män i alla länder, kulturer, religioner. De borde spärras in för gott i stället för att ges maktpositioner (Donald Trump, jag tittar på dig!).

Jag ser även Putin .Han är livsfarlig för Sverige. Han kan våldta oss i morgon om han vill. Hörde flygi går natt under flera timmar. Det var övningar och förberedelse inför att ryssarna tar oss. På bara några timmar är vi kommuniska slavar. Mr.Trump är jag inte ett dugg rädd för.

#4 Fast detta handlade ju inte så mycket om våldsamma män. Som ju kommer i alla färger och former.
Utan ett helt land som förbjuder utbildning för kvinnor över 12 år.
Ett land där kvinnor inte får prata utomhus. Där dom heller inte får vistas utan manlig eskort. Där klädesdråkten är burka. Där kvinnor egentligen är fångna i sina egna hem.
Ett helt land.

#6 Ja, så är det och jag instämmer med dig, dom borde spärras in.
#8 Läs min kommentar #3 Det finns en anledning till att vi har många ensamkommande flyktingar från just Afghanistan.
#5 Naturligtvis inte, vad jag vill belysa är att det här i Sverige är flest svenska män som misshandlar kvinnor och barn. Detta kommer sällan fram, utan tystas ned. Däremot pratas det vitt och brett om att män från t ex Mellanöstern beter sig illa mot kvinnor.
Upplysningsvis så ligger Afghanistan inte i Mellanöstern.

Jag gissar att många kvinnor, tjejer och flickor (i Afghanistan) gärna skulle vilja ha det som vi har det i Sverige.
Att det finns män av svensk etnicitet som bär sig illa åt - det är en annan femma.

#10 Det behöver du inte gis, för jag vet att det är så att många kvinnor/ tjejer skulle vilja ha det ungefär som vi har det här, d v s var och en får själv bestämma hur vi vill ha det.

#11 Eftersom jag är en man så ville jag inte ge mig tolkningsföreträde i frågan, därav ”jag gissar”.
Hur som helst så visar det på att det finns samhälle som är att föredra framför andra.

Ofattbart hur fruktansvärt det är att vara kvinna i Afghanistan och Wolfgang Hansson skriver så bra och som han säger det är talibanernas egen förlust fler barn och kvinnor dör och när behovet är så enormt efter banrmorskor vill dom inte ha sina pojkar som kan kriga som Wolfgang skriver. Kan det vara som så att den religionen enbart vill ha hemmafödslar att kvinnorna ska klara av det där själva med eller utan sina män i hemmet ?

Så här ska ingen behöva lida oavsett man är man eller kvinna för alla kan råka ut även kvinnor kan dominera männen ingen ska begränsas på ett sånt här brutalt sätt och nu handlar det om Afghanistan och kvinnorna där och jag kan inte annat än ställa mig frågan kan inte världens makthavare ingripa på något sätt för att få stopp på det här.

Att inte få höras inte få sjunga inte märkas eller vara ute själv det är vidrigheter och det är en omöjlighet som läsare att sätta sig in i den ångest och rädsla dom här kvinnorna har i Afghanistan.

Jag tänkte på Magda Gad häromdagen om hon kunnat vara kvar i Afghanistan hon hade egen bostad där vill jag minnas att jag läst och har gjort fantastiska repotage från landet hon trivs i men frågan är om hon kan vara kvar och göra sitt jobb.

Nu kanske jag är ute och cyklar helt och då hoppas jag att någon rättar till min okunskap men kvinnorna varför protesterar dom inte lämnar sina män lämnar landet och flyr med sina barn det här är så klart svårt för mig att förstå men det finns ett jäklar anamma i mig som säger sätt ner foten och protestera lämna fly till andra länder ta er ur det här och finn friheten där ni får vara som ni är om ni så ska rikta pistolpipan mot era män på vägen ta makten och ta era liv tillbaka.

Oerhört naivt av mig jag förstår det men jag blir så arg och jag tycker det borde på något förbaskat vis finnas en väg ur det här och här behöver övriga världens makthavare sätta stopp för vad är dom för makthavare om dom inte har den makten att sätta stopp för såna här vidrigheter som förekommer i så många länder och kulturer.

Om jag inte missminner mig helt så fick västvärlden en hel del kritik för sin insats i Afghanistan. När man så lämnade landet, då var även det ett kritiserat beslut. Att det blev som det blev är tragiskt men inte oväntat. Dessvärre.

#13: Med tanke på att kvinnor i Afghanistan inte ens får gå utanför hemmet utan att ha en man med sig så är det inte bara att "sätt(a) ner foten och protestera lämna fly till andra länder". De hade blivit arresterade innan de ens hade hunnit 100 meter. Dessutom tror jag inte de får ha egna pass och pengar heller, så hur skulle de kunna ta sig därifrån?

Det här är en farlig religon för världen en religon som uppmanar till död av otrogna, uppmanar till våld genom sina sk Heliga Skrifter i länder som inte erkänner den det är förkastligt en sån värld vill vi inte ha och absolut inte i Sverige men mer och mer kliver det in i våra hörn.

Det ska sättas stopp för vi ska leva vi ska vara dom vi är och en Helig Skrift som inbjuder till kärlek där har vi en gemenskap.

#15: Det är dags för dom att ta tillbaka kontrollen för kvinnor är inte så veka vi står upp för vårt sen ska den här religionen minskas i vårt land vi är ett Kristet land och det ska vi vara stolta över och ta tillbaka våra rättigheter att ha en Kristen grund som Ebba talar om och det här får Muslimerna förhålla sig tiil i världen vart dom än kommer.

#17: Du får åka dit och hjälpa dem att ta tillbaka kontrollen. 😉

Ja det var ju en enkel lösning på prolemet men också utan svar.

#19: Menade mest att du verkar tro att det är jättelätt för kvinnorna i Afghanistan att ta tillbaka kontrollen, trots att de riskerar fängelsestraff och eventuellt dödsstraff om de så mycket som visar sig utomhus ensamma. Hur hade du då tänkt dig att de skulle göra? Det finns många modiga och starka kvinnor som har försökt protestera. Tyvärr är de flesta antingen fängslade eller döda nu.

Talibanregimen har tiden emot sig.
Det är kostsamt och obekvämt att försöka upprätthålla en drömd medeltidsvärld på Jorden, på 2000-talet, och nya generationer med nya krav växer upp.

En kommande maktkamp kan dock innebära att ännu mer radikala krafter kan komma och vilja "hjälpa till", vilket innebär att Afghanistans väg mot framtiden inte blir alldeles spikrak.

#13 Det är nog väldigt svårt att genomföra rent praktiskt. Hur ska dom ens komma förbi sitt eget kvarter när dom inte får vistas ute utan manligt sällskap.
Dom har inga egna pengar. Och dom har definitivt inga pass. Så när dom första 10 metrarna utanför dörren inte är tillåtna, hur ska dom klara alla mil till närmsta gräns? Dom får ju heller inte köra bil.
Sen har dom ju troligtvis barn också som dom nog inte vill lämna heller. Dom sitter verkligen helt fast.

#17: Militarism och religion är en giftig mix, oavsett vilken tro det handlar om.
Även Europa har blodiga, historiska minnen av tider då kvasireligiösa krigspamfletter fick ersätta den Heliga Skriften, och mana till fanatism….

Obehagligt, men inget nytt, och inget konstigt…

#16 #17 Kliv ner från dina höga hästar för ett ögonblick och läs igen det du skriver. Du sitter alltså i Sverige i ett av världens mest demokratiska och jämställda länder och predikar om hur kvinnor i Afghanistan som genomlider våld, förtryck och gud vet vad dagligen, ska sätta ner foten och inte vara så veka. Så himla respektlöst.

Och vilka exakt rättigheter har du blivit fråntagen av "dem" och som du nu vill ta tillbaka? Det skulle jag gärna vilja veta.

Och hur exakt tänker du att "den religionen ska minskas i Sverige"? Vill du skicka hem alla muslimer eller vill du att de ska tvångskonverteras till kristendomen? Och som #23 påpekar, det finns gott om exempel i historia när kristendomen inte var den kärleksfulla religion som du vill få den till. Och fortfarande inte är om man nu ska se på hur fanatiker och diverse sekter i namn av de heliga skrifter och i Jesu namn rättfärdigar våld (psykiskt, fysiskt, sexuellt) mot barn och kvinnor. Fanatiker finns i alla religioner.

Kritisera talibaner och deras kvinnosyn, regimer som tillåter våld och förtryck men prata inte om "farliga religioner" på det här sättet när du förvrider det oförmögen att skilja talibaner från islam. Inga vettiga muslimer tycker om talibaner eller deras tyrannvälde. Jag har vänner som har flytt från den regimen, de som hade tur att komma undan, så var inte så respektlös och prata om de kvinnorna som om det var så enkelt att fly. Och vart ska de fly? Till Sverige som tar emot dem med öppna armar? Skulle inte tro det.

#24 Väl talat!
Islam är ingen våldsam religion, den som hävdar det saknar grundläggande kunskaper om islam.
Fanatiker, oavsett religion är det som är farligt, talibanerna är fanatiker och farliga. Dessutom har vi levt med muslimer i Sverige sedan Karl XII dagar, det var nämligen just Karl XII som gav muslimer och judar tillstånd att fritt utöva sina respektive religioner här i Sverige. Så muslimer är inte något nytt i Sverige.

#24, #25: Jag håller med er av hela mitt hjärta! Jag har goda vänner som är muslimer och de är bland de allra finaste, mest ödmjuka och generösa personer jag någonsin har träffat! Som jag skrev tidigare finns det farliga män i alla länder, kulturer och religioner. Att peka ut en enskild religion känns inte speciellt välinformerat, snarare som om den personen har varit inne på hatsajter och proppat skallen full med hatpropaganda utan att ens tänka efter själv.

#24, #25, #26 Instämmer, väl talat.

Jag tycker flera av er i tråden ska läsa vad jag verkligen skriver och se innebörden innan ni dömer och ja det är en farlig religion där Afghanska kvinnor lever i ett fruktansvärt förtryck som tråden handlar om raka motsatsen till lika villkor vilket även finns i vårt land det här ska vi ha stopp på alla har rätt till sin frihet jag tycker jag kan inte göra mig tydligare än så där jag försvarar människor som lever i ett vidrigt förtryck och ser ni inte det då är ni oerhört blinda.

#28: Det är mycket bra att du försvarar människor som lever i ett vidrigt förtryck. Det som inte är rätt är att du ger dig på en religion. Alla religioner kan tolkas lite hur som helst, beroende på vem som läser skrifterna. Och tyvärr används de egna tolkningarna ofta för att få makt över människor. Precis så är det i det här fallet.

Guds ord förkunnar: ”En kvinna bör i stillhet låta sig undervisas med all undergivenhet. Men jag tillåter inte en kvinna att undervisa, inte heller att bestämma över mannen, utan hon ska vara i stillhet.” (1 Timoteus 2:11–12).

I kyrkan tilldelar Gud olika roller till män och kvinnor. Detta är ett resultat av hur mänskligheten skapades och det sätt på vilket synden kom in i världen (1 Timoteus 2:13–14). Gud, genom aposteln Paulus, begränsar kvinnor från att tjäna i roller som undervisning och/eller ha andlig auktoritet över män. Detta hindrar kvinnor från att tjäna som pastorer över män, vilket definitivt inkluderar att predika för dem, undervisa dem offentligt och utöva andlig auktoritet över dem.

Något att fundera över under dagens gudstjänst.

#30: Precis, i alla religioner finns det goda och kärleksfulla, om man väljer att se det och läsa Bibeln/Koranen/Tanahk … med de ögonen. Och omvänt, att hitta mindre trevliga uttalanden och välja att fokusera på det.

Därför känns det vanskligt för mig att hylla en religion som den enda rena och kärleksfulla och samtidigt förakta andra religioner. Det är ungefär så man blir fanatisk i sin tro och det är då som det kan bli farligt och osunt. Oavsett religion.

#31: Så sant!

#7: Kommunistiska slavar blir vi knappast om Putin kommer. Det var länge sedan kommunismen föll Ryssland. Kommunistpartiet finns kvar, men har för mig att det är ganska litet. Det blir åt det högerextrema, fascistiska hållet, det är ju sådana partier Ryssland stöder i Europa.

#31: Jag har läst hela bibeln och delar av koranen, och det är så sant som du säger.

#34: Tänk det har jag med gjort jag har teologiutbildningen med mig men Koranen jag studerat den är långt ifrån vad Bibeln predikar den är en förkastelse som uppmanar till våld sätt er ner och LÄS och se vad den gör med människor.

Ta ett avstamp och tänkt på Jesus mannen som gav sitt liv för oss för att vi ska få våra synder förlåtna det är något att på riktigt tänka på.

#35: Samme Gode Gud påbjuder att kvinnan ska tuktas - läste du inte det under dina teologistudier eller vad som är tillåtet ur ett HBTQ-perspektiv eller kärlek utanför äktenskapet … eller självspillningar …

Gud är god och Jesus oxå om man är funtad på ett visst sätt - gärna man och sis …

#35: Det stämmer inte Vargnatt.

Jag har faktiskt läst hela Koranen och nej, den är inte så fientlig som du vill få det till. Det är samma saker ungefär som finns i Bibeln, de tio budorden, inte döda, inte stjäla … vara god mot andra och respektera dem, inte lägga sig i andras liv, inte baktala eller skapa konflikter, inte bedra eller lura andra osv. osv.

Och ja, det går att hitta saker som är mindre roliga men de ska ju förstås i sitt historiska sammanhang och att den är skriven år 610, så att de skriver om "de otrogna" och om kvinnor och deras klädsel är kanske inte så konstigt. Men det är konstigt om en del (läs talibaner som ju tråden handlar om) inte anpassat sig till den tid vi lever nu och missar (medvetet helt säkert) att världen inte ser ut som den gjorde då Koranen skrevs. Det intressanta är dock tycker jag personligen, att trots att den skrevs för så många hundra år sedan så står det uttryckligen att en man ska respektera sin fru och inte bära hand på henne (så länge hon är lydig visserligen men ändå). Det står också uttryckligen att månggifte är tillåtet men BARA om en man är helt säker på att han kan behandla alla sina kvinnor likvärdigt. Han får inte favorisera och allt ska fördelas lika mellan kvinnorna.

osv. på tal om "LÄS".

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1319415&_sp_pass_consent=true

”Att se kvinnor arbeta i kök, på gården eller hämta vatten från brunnen kan leda till oanständiga handlingar”,

Ingen som reflekterar över hur jäklar svag man är som man ifall detta skulle vara sant. Då har man ju ingenting självkontroll alls. Lösningen på det vore ju att låsa in alla minnen istället. För kvinnorna verkar ju inte ha några problem med sin självkontroll. Ren logik.

#38 En klar majoritet av de som bor i vårt land, oavsett kön osv, vet att detta är komplett knas.

Kvinnorna i Afghanistan har väl dessutom en stor okunskap och är outbildade eller hur har det varit med skolgång och utbildning för flickor de senaste decennierna?
Som vit kvinna uppvuxen i Sverige är det nog omöjligt att ens föreställa sig hur en afghansk kvinna lever om man inte verkligen anstränger sig för att sätta sig in i deras livsvillkor.
Om du kanske inte kan läsa eller skriva mer än nödtorftigt, du inte vet mycket om världen utanför din egen by och dess omgivningar, du från början har blivit fostrad att lyda både dina föräldrar men framförallt din man (eller bror, son, farbror…) Du har dessutom en familj du inte bara kan lämna så vad gör du?

Jag tror inte ens att jag hade försökt "slå mig fri", jag vet att jag hade fogat mig - och jag är en medelålders vit kvinna, född och uppvuxen i Sverige, med en bra utbildning.

#40 Lona, många kvinnor i Afghanistan har högre bildning än vad vi ser och förstår här, men sedan talibanerna tog över, så blir dom fullkomligt nedtystade. Eftersom jag lever tillsammans med ett gäng afghanska killar vågar jag påstå att jag vet en del om hur det är där och hur de har det där. Det finns en stor anledning till varför dom flyr därifrån.

#41: Tack DesK för info! ❤️
Ja, det kan inte vara lätt att vara "icke-taliban" överhuvudtaget i Afganistan, eller för den delen afghansk flykting i Sverige. Antar att "dina" killar får möta en hel del skit och fördomar.

Lona, det händer att de får ta skit, men det är faktiskt jag som drabbas hårdast av skit och blir kallad allt möjligt, som jag inte vill upprepa här 🤬

Sedan kan jag tala om att de som har levt här i västvärlden löper en mycket stor risk att bli torterade och dödade om de tvingas återvända till Afghanistan.

#37 Frågan av ren nyfikenhet: Stämmer det att det i koranen står detta?:

”…en man ska respektera sin fru och inte bära hand på henne (så länge hon är lydig visserligen men ändå). ”

#45: Här är en mer exakt översättning av versen (Koranen 4:34):

"Männen är kvinnornas beskyddare och försörjare eftersom Gud har gett den ene företräde framför den andre och eftersom männen använder sina tillgångar [för att försörja dem]. De rättfärdiga kvinnorna är lydiga och bevarar i mannens frånvaro det som Gud har påbjudit att bevaras. Och de [kvinnor] vars upproriskhet ni fruktar – förmana dem, undvik dem i sänghalmen och (daraba) dem. Men om de rättar sig efter er, sök då ingen utväg mot dem. Gud är Upphöjd, Stor."
(Översättning baserad på Muhammad Knut Bernströms version)

Ordet daraba i arabiskan kan betyda "slå", men det kan också ha andra betydelser, som "att separera sig från", "att ge ett exempel" eller "att agera symboliskt". Vissa muslimska forskare menar att det här bör tolkas som att mannen bör ta avstånd eller markera missnöje snarare än att använda fysiskt våld.

Det finns hadither (berättelser om profetens liv) där han tydligt avråder från att slå sin fru och aldrig själv använde våld i sina äktenskap. En av de mest kända haditherna säger: "De bästa bland er är de som är bäst mot sina fruar." (Sunan Ibn Majah, 1978)

Många lärda argumenterar för att versen inte ska användas för att rättfärdiga våld. Vissa föreslår att daraba snarare betyder att distansera sig från sin fru i en svår konflikt, medan andra menar att det var en tidstypisk åtgärd som inte bör användas idag.

Fast om någon är mer insatt i frågan välkomnar jag rättelser.

Dessutom tvivlar jag starkt på att den där parentesen står i Koranen. Det var nog snarare skrivet av den som citerade Koranen, som en syrlig kommentar. Språket i parentesen stämmer inte med språket i den övriga texten. Det är mer av talspråk: "(så länge hon är lydig visserligen men ändå)"

#2: Är du helt säker på att mannen körde gatlopp?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gatlopp

#46 Tackar.

#48: Det var så lite. Jag är inte helt säker på att det jag skrev stämmer, för som med alla heliga texter ska det ju tolkas och omtolkas i all evighet, men jag har bidragit med det jag kunde komma fram till i alla fall. Och det verkar ju som att den överväldigande majoriteten anser att det ska tolkas som att mannen ska uttrycka sitt missnöje om frun gör något som han anser var mindre bra. Precis som i vilken relation som helst när ens partner gör något som en inte blir jätteimponerad över. Lite som när min äkta hälft lämnar dörren olåst eller glömmer att köpa det livsviktiga kaffet. Då kan jag bli lite purken och så säger jag till.

#49 Tolkningen ligger sannolikt hos den som läser texten.
Jag har inte läst koranen, men bläddrat lite på måfå. Svårläst och betydelserna är svårbegripliga, åtminstone för mig.
Personligen drar jag inga slutsatser alls.