Är det bara män som styr i Uddevalla? Är kvinnor som är elaka mot barn mer lämpliga att ha makt?

Som jag tolkade det finns det ALLTID ett vegetariskt alternativ också. Så specialkost är för allergiker. Alla andra former av val av kost kan välja mellan två rätter, varav en är vego.

Min gissning är att om några andra än SD tagit fram denna policy, hade det varit en icke-fråga.

Hinduister äter sällan nötkött. Dom flesta buddister undviker kött helt och vissa även starka kryddor och lök. Vissa kristna samfund undviker kött på fredagar. Är det ondskefullt att servera mat under fastetider till kristna elever?

Det är praktiskt omöjligt att anpassa skolmaten till alla varianter av kostönskemål. Jag tycker det är rimligt att man drar gränsen vid allergier, men att man alltid har ett vegetariskt alternativ eftersom dom flesta begränsningar av kosten i olika religioner handlar om kött eller hur köttet är slaktat.

Och argumentet om att vegetarisk mat inte ger tillräckligt med protein, som någon elev hade, är ju bara okunskap.

Jag läste (minns inte var) om en tanke att all skolmat borde vara i grunden vegansk och glutenfri, och sen skulle tillbehör i form av fisk, kött och annat ställas fram så fick eleverna välja själva vad mer de ville äta.

#3: Låter som ett rimligt alternativ. Objektivt smart.

Tyvärr tycker jag det verkar finnas stor attityd att vego-mat inte kan vara lika god, och ytterligare ett problem är att många elever inte äter tillräckligt för att orka. Så man behöver nog också väga in att maten måste vara attraktiv för eleverna, även om det rent näringsmässigt kanske blir något sämre. Men ganska bra näring som faktiskt äts, blir ju mer värd än perfekt näring som inte äts.

Många faktorer som spelar in. Svårt att veta vad som faktiskt är bäst. Så dom flesta har åsikter om vad dom tror sig veta är sämst.

Faktiskt ganska otroligt att skolköken lyckas göra allt dom gör, men den budget, stor mängd mat som lagas, och många varianter av specialkost.

Att underlätta deras jobb har förmodligen också positiva långsiktiga effekter för eleverna.

Läste om det här och reagerade starkt för vi måste kunna ta hänsyn och tillåta alla att få plats. Själv tycker jag om vegetariskt men min kropp kräver mer för att orka en hel dag så här är vi olika en del klarar sig på vegetariskt andra inte.

Fläsket kan dom skita i och servera hellre mat som alla kan äta. Nån förälder skrev att hon skickade med mackor och frukt men alla har inte råd att göra så och vi har läst om barn som äter upp sig i skolan för dom får inte tillräckligt hemma pga fattigdom så det här bör dom göra om och göra rätt.

Helt befängt och givetvis handlar det inte om kost utan om samma gamla vanliga …

(Skulle f.ö. tippa att inte många barn frågat efter " lingongryta med fläsk och blodpudding" samt kålpudding?)

#4 ”Faktiskt ganska otroligt att skolköken lyckas göra allt dom gör, men den budget, stor mängd mat som lagas, och många varianter av specialkost.”

Instämmer. Dessutom är den kostnadsfri för eleverna.
En total anpassning är inte realistisk.

Det här handlar så klart inte om kost och vad som är rimligt att erbjuda, kostnader osv. utan om en tydlig markering och attack mot muslimer. Att klämma åt, att göra det svårare för dem, att väcka ilska, uppröra, skapa osämja, få dem att vantrivas … baserat på SD:s politik hittills.

#8: Exakt. Jag anser att SD är direkt ondskefulla, och jag förstår inte vad det är för människor som röstar på dem. De visar om och om igen exakt hurdana de är.

Jag kan inte annat än se att man missunnar vissa grupper mat i skolan.

Ser vi på vad Livsmedelsverket skriver : Sverige har idag lagstadgade krav på kostnadsfria och näringsriktiga skolmåltider till alla elever, oavsett föräldrarnas inkomst. Skolmåltider är därmed än idag ett viktigt verktyg för att främja hälsa och utjämna socioekonomiska skillnader. Skolmåltiden kan även användas i skolans undervisning.

https://www.livsmedelsverket.se/globalassets/publikationsdatabas/broschyrer-foldrar/riktlinjer-for-maltider-i-skolan.pdf

Främja hälsa det går man förbi i det här och varje barn oavsett härkomst religion eller annat ska ha rätten till en bra måltid som främjar hälsan man ska orka igenom skoldagen på den kost som serveras och alla kan inte klara sig på en vegetarisk kost så är det bara.

#10: Och exakt vilken regel tycker du det här förslaget kringgår?

Tycker det är rätt märkligt att gnälla på:

• Gratis skolmat, i lägre åldrar ofta även mellis och frukost
• Alltid två alternativa rätter, varav en vego som kan ätas oavsett religion
• Specialkost vid särskilda behov som allergier

Kan ni som tycker det här är vidrigt och hemskt, förklara för mig exakt HUR man ska ha ett system där en skolbespisning ska tillgodose ALLAS önskemål med tanke på hur många religioner och variationer av religioner det idag finns i svenska skola?

Eller menar ni att detta bara ska gälla just islam, medan andra religösa regler är mindre viktiga?

Jag fattar verkligen inte hur man tänker att det ska fungera för ALLA. Det här låter exakt som som den typ av fråga som är ett problem just för att det är SD som kommer med det, men om t ex V-politiker sagt det hade det varit vettigt. Eller om en person som Hans Rosling sagt samma sak. (Jag saknar Rosling vettiga faktabaserade stil)

Det här påminner jättemycket om när Liberalerna fick så otroligt mycket skit för att dom ville kräva att invandrade lärde sig svenska för att få medborgarskap, eftersom att språket är så viktigt för integration och möjligheter att få jobb. Men även för något sådant självklart, som jag tror få säger emot idag, skrek många om hur rasistiskt och diskriminerande det var.

#11 Precis 👍🏼

Efter ha kollat ”min” skolas matsedlar så kan jag konstatera att det är oerhört sällan det serveras griskött, faktiskt kött överhuvudtaget. Och när det gör det, så finns det alltid alternativ - som alltid annars. Är det rasism? Nej, så klart inte.
Ska man göra precis alls nöjda så slutar det med att ingen är nöjd.

PS Skolan skulle kanske sluta servera mat under Ramadan? Någon kan bli kränkt eftersom andra äter när vissa inte får lov. Eller dricker vatten…

#11 Vilka två alternativ menar du att de har när du skriver "Alltid två alternativa rätter, varav en vego som kan ätas oavsett religion". De som inte äter fläsk får väl bara ett alternativ - vegetariskt? Eller har jag missat något?

Och nej, det hade inte låtit vettigt om V eller Hans Rosling sagt det heller. Men de skulle aldrig ens komma på tanken, någon av dem. Vi kan låtsas att det här inte handlar om SD:s usla människosyn och att de inte vill att invandrare ska "återvandra" men det är faktiskt precis vad det handla om. Och hur blev det här med maten problem just nu när det fungerat tidigare? Och varför just kött? Om matkostnader ökat så gäller det all mat, inte bara kött.

Och vad gäller Liberalerna, de har alltid haft en urusel skol- och integrationspolitik. De förslår alltid saker som redan prövats och förkastats för länge sedan.

#12: Fast nu är det så att de tänker servera kött varje dag, bara för att.

"Varje dag ska skolan servera kött i form av ”svensk husmanskost”, kompletterat med ett vegetariskt lunchalternativ och specialkost för den som har allergier."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/KMLVm7/starka-reaktioner-pa-sd-s-husmanssatsning-i-uddevalla

#11 #12 Och varför tror ni att de vill ta bort just kött för de som inte äter fläsk? Varför bara det och just det och ingenting annat? Är det något som är besvärligt så är det all specialkost och allergier. Att servera hälften fläsk och hälften kyckling till exempel är varken dyrare eller krångligare.

Nej, jag ger upp ärligt talat. Det här är ändå bara början.

#14 Jag refererar till ”min” skola.
Så klart är det en fråga som rör upp känslor hos en del, så kommer det alltid att vara.

”- Vi jobbar mycket med koldioxidekvivalent och för att komma ner i de mål vi har så kan vi inte ha kött på menyn varje dag. Så vi har dagar med vegetariskt, dagar med fisk och dagar med kött, säger Sofia Faström, verksamhetschef för måltid, lokalvård och vaktmästeri på Göteborgs stad.”

”När det kommer till fläskköttet säger hon att det är upp till respektive skola att lägga en meny som passar deras elevgrupp. När det serveras fläskkött så är det ett vegetariskt alternativ som gäller för dem som inte äter gris.”

https://www.gp.se/nyheter/vastsverige/skolor-i-uddevalla-ska-servera-svensk-husmanskost-och-mer-kott-.3dc977ec-b753-4458-adb9-bb20476228b8

#15: Och hur gör vi med dom som varken äter fläsk eller kyckling?

Det finns väldigt många religoner och samfund. Jag är också nyfiken på om man ska tillgodose ALLA dessas önskemål, och i så fall hur. Om inte, vem ska bestämma vilka religoner som är värda att diskriminera mot och vilka man ska respektera?

Som ett extremt, men fullt seriöst exempel, på hur religion kan behöva respekteras om man tar religionsfrihet på allvar, kan man titta på Kopyism. Inget med skolmat att göra, men bra exempel på bredden av religoner man behöver förhålla sig till.

https://en.wikipedia.org/wiki/Missionary_Church_of_Kopimism

Det finns säkert skäl att tro att SD har illvilliga avsikter. Det vore inte olikt dom. Men frågan i sig behöver besvaras på ett icke känslomässigt sätt för att kunna fungera för alla.

Och då undrar jag hur det ska gå till.

#18: Det finns ca 2 miljarder muslimer i världen och islam är näst största religion i världen så nog tycker jag att vi ska tillgodose deras matpreferenser liksom till judar som inte heller äter fläskkött. Och vilka ALLA andra tänker du på som kan komma med önskemål? Känner du till någon annan religion/trossamfund som har några restriktioner vad gäller mat? Det är alltså inte något problem alls tänker jag.

Det kanske är olika saker vi diskuterar? För mig är det här inte en fråga om kost och skolmat. Det är inte det jag diskuterar. Sverige är redan otroligt generös och det är jag stolt och tacksam över, att vi erbjuder gratis mat till alla skolbarn. Vi vet att en del barn kommer till skolan hungriga. Fråga vilken lärare som helst eller kökspersonal. På måndagar lagas mer mat eftersom det går mer då många inte fått tillräckligt med mat under helgen. Otroligt sorgligt och otroligt viktigt att vi har den här förmånen i Sverige. Om jag fick bestämma skulle jag servera buffé som någon redan föreslagit, med olika köttalternativ och vegetariskt så får barnen själva plocka det de vill.

Det här är en fråga som man kan diskutera hur länge som helst, men som sagt, för mig är det här inte en fråga om skolmaten utan om SD:s politik, för ja, det finns skäl att tro att de är illvilliga i den här frågan. Och då blir jag känslomässig. Jag ser det inte som en svaghet utan som en styrka och nödvändighet. den dagen när vi slutar bry oss och när vi slutar reagera känslomässigt på deras upptåg är vi illa ute.

#19 Mycket bra och träffsäkert skrivet, Loris, och jag instämmer helt!
Som du säger är det en fråga om SD:s politik och visst finns det skäl att se en illvilja därifrån!

Och så det där med "känslomässig" som man ofta hör! Som om känslor vore ovidkommande och icke önskvärda.
Det förtjänar att upprepas:
"Jag ser det inte som en svaghet utan som en styrka och nödvändighet. den dagen när vi slutar bry oss och när vi slutar reagera känslomässigt på deras upptåg är vi illa ute."

#20: Tack! 🌸

Antingen kan man ha religon som skäl till specialkost, och då bör det rimligen gälla ALLA religoner, oavsett hur många som praktiserar den. Eller så kan man erkänna att man utan problem väljer vilka religioner man tycker är värda att respektera.

Jag gav ett par exempel på andra religoner med andra kostregler ovan. Det finns långt fler.

Så min fråga är fortfarande om Lika villkor gäller alla, eller endast utvalda. Och i så fall hur och vem som avgör vilkas religioner som är värda att respektera.

Jag tycker det är en rätt enkel fråga.

Min värdering är att antingen hittar man grundregler som är samma för alla, eller så gör man likvärdiga anpassningar för alla.

I det specifika fallet med skolmat tycker jag det är en rimlig avvägning att helt plocka bort religion ur ekvationen, men erbjuda mat som kan ätas av alla. Vegetariskt är det närmaste man kan komma. Dessutom har det positiva konsekvenser för djur och klimat.

Att ersätta allt kött med fläsk, är inte rimligt, men heller inte vad någon föreslagit.

#22 Precis så.

Det finns de som inte äter fisk, ska de då kunna erbjudas något som passar på en individuell nivå? Och så vidare…
Bara som exempel på dilemmat, som jag anser tagit alldeles för stora proportioner.

https://www.uddevalla.se/utbildning-och-barnomsorg/gymnasium/skolmat-i-gymnasiet.html?vv_hit=true

Vad kan innehålla fläsk då

Måndag vecka 37 Korv Stroganoff
Fredag vecka 37 köttfärslimpa

Måndag vecka 38 grillkorv.

Måndag vecka 39 köttbullar

Fredag vecka 40 Cajun Queen, kan säkert vara fläsk i rätten.

Jag ser en normal skollunch som serveras på alla skolor i hela Sverige.

Menyn för förskolan och grundskolan hittade jag ingen fläsk på menyn.

En tidningsanka någon har överdrivit att fläsk skulle serveras ofta.

#24: Rätta mig själv nu med att menyn är snarlik det som serveras i gymnasiet.
https://www.uddevalla.se/utbildning-och-barnomsorg/forskola-och-barnomsorg/mat-lunch-i-forskolan/meny-vecka-37.html

Men det är ju ingen överdriven fläsk på menyn som vissa påstår.

#25 Precis…

#23: Jag har varit allergisk mot fisk och skaldjur hela mitt liv. På min tid i skolan fanns det aldrig mer än ett standardalternativ, så dessa dagar fick jag annan mat. Om det alltid funnits vego som alternativ, hade jag tyckte det var rimligt istället för att dom skulle laga en helt annan rätt.

Oftast fick jag av någon anledning nästan alltid leverbiff när andra åt fisk.

Jag tycker allergier bör hanteras annorlunda från religion. Men ser heller ingen anledning till annan specialkost om det serveras ett alternativ som fungerar.

#27 Så är det och inte var det rasism då heller.
Sjukdom och allergier är en annan femma, instämmer.

#22: "Antingen kan man ha religion som skäl till specialkost, och då bör det rimligen gälla ALLA religioner".

Håller med, har inte sagt annat. Jag ville bara säga att jag inte hört att det skulle vara något problem då det inte finns många andra religioner som har specifika restriktioner - vad jag vet.

Saxar från www.islam.se

”Det är inte alltid vi till fullo kan förstå varför Gud förordnat vissa saker och förbjudit andra. Gällande griskött finns inga särskilda skäl för förbudet utom vad som kan läsas i Koranen 6:145 om att “svinkött — det är orent”. En muslim underkastar sig Guds bud frivilligt utan att behöva känna till den bakomliggande anledningen för den gudomliga regeln.”

Ska det vara så svårt att förstå om man bortser nu från religioner och kost att vegetariskt inte alls fyller den energi som kroppen behöver hos vissa för att faktiskt orka en hel skoldag sen finns också dom som inte ens tycker om vegetariskt ska dom tvingas på något som dom inte äter för att alternativ inte finns ? skit.

Ska det vara så svårt för oss i Sverige har vi inte kommit längre än så att vi har många kulturer så vi borde vara väldigt vana nu det är inget främmande det är inget nytt alla ska ha rätten att äta och känna sig mätta för att orka igenom skoldagen ? det är väl det vi alla kräver och är ute efter.

Jag är personligen emot allt vad halal slakt heter jag har synpunkter som tusan men varje människa som kommer till vårt land måste få äta sig mätt är det så svårt att förstå ?

Ja det finns känslor i det här känslor av att vara mätt och orka igenom sin skolgång utan att någon reagerar och säger jag missar mycket i min skolgång pga kost jag inte får jag kommer efter och får skolans styrelse på mig.

Snyggt hör ni tänk längre och ni kommer att förstå .

#31: Så du menar att varje elev ska kunna få unik kost som är helt anpassad till vad dom tycker om att äta? Eller hur många alternativ tycker du att en elev kan kräva?

Mig veterligen har dom flesta rätt olika smak. Att hitta mat varje dag som alla elever tycker om, känns.. ja.. svårt för att använda ett milt uttryck.

Det blir ju även rätt motsägelsefullt att du ska kunna få din vilja igenom att inte äta något halal-slaktat, medan andra kräver att det är halal-slaktat för att ätas. Hur ska det lösas om alla ska kunna kräva att få just sin vilja bemött?

Förslag på skoluppgift

• Gör en skolmatsmeny för 1 månad.
• Råvarorna per elev & måltid får kosta ca 15 kronor.
• Gör en undersökning bland eleverna för att undersöka hur många som tycker alla maträtterna är goda, ok, inte goda.
• Undersök hur många unika rätter skolköket kan laga, utan att budgeten spricker.
• Undersök hur lång tid det skulle ta att laga mat om 30 % av eleverna krävde unik specialkost.

Ja, alla är nog överens om att alla elever ska kunna äta sig mätta på skolmaten.

Där vi inte verkar vara överens om hur man i verkligheten, med dom verkliga förutsättningar som finns i den verkliga världen, kan skapa 37 olika rätter varje dag så att alla med olika smak, religion, allergier och dagsform ska hitta mat som duger.

Kring den frågan tror jag flera behöver tänka lite längre. Det stämmer.

Hittills har ingen med alla krav kommit med ens antydan till lösning på hur det ska gå till…

Vissa skolor serverar endast vegetariska rätter ser inte problemet med det, en skola hade alltid köttbullar med makaroner som ungarna älskade.

Alla pratar om att satsa på närproducerat för att gynna bönderna men grisbönderna ska alltså inte ingå?

Kommunerna har ju begränsad budget för hur mycket skolmaten får kosta.

Redan nu har många tagit bort mjölken.

Vilka rekommendationer finns för Rött kött?

Med rött kött menas kött från fyrbenta djur som nöt, gris, lamm, ren och vilt.

Äter man mindre än 500 gram i veckan (motsvarar 600-750 gram rått kött) minskar risken för tjock- och ändtarmscancer. Det gäller särskilt charkprodukter.

Köttets miljöpåverkan är stor. Köttproduktionen står för nästan 15 procent av världens totala utsläpp av växthusgaser. Därför är det bra för miljön om man minskar på köttportionerna eller byter ut några kötträtter i veckan mot vegetariska alternativ.

Samtidigt kan köttproduktion ha positiva miljöeffekter. I Sverige hjälper betande djur till att hålla naturbetesmarker öppna. Det gynnar hotade arter som är beroende av att dessa inte växter igen. I jämförelse med andra länder ligger svensk köttproduktion bra till både när det gäller djuromsorg och användning av antibiotika.

Källa: Livsmedelsverket

https://detgodasamhallet.com/2024/09/12/bitte-assarmo-den-alskade-husmanskosten/?fbclid=IwY2xjawFSKaBleHRuA2FlbQIxMQABHWxPWlDtfx1Tw5PUF9G8oDoenLqo33nX33Ma11Ia-bvTqVYgh2Ga7t1Abw_aem_RE_jiQ76Ydg4nqTA38skkw

#35
”Just nu står husmanskost i fokus – givetvis på ett negativt sätt. Att det nu finns skolor som övergått allt mer till att servera svensk husmanskost, där det stundom ingår fläsk, faller inte i god jord hos den evigt medborgarfientliga journalistkåren. Aftonbladets Anders Lindberg drabbades av akut moralpanik och skrev på sociala medier att det är att ”jävlas med barn” – trots att det handlar om gymnasieelever där en stor andel är myndiga.

Bland vanligt folk är dock tongångarna generellt väldigt annorlunda. Svensk husmanskost står högt i kurs när folk utanför mediekårens exkluderande lilla skrå får säga sin mening.”

Fortfarande … det här är inte en fråga om kost för mig. Vi kan diskutera hur länge som helst vad svensk husmanskost innebär, vilket kött kommer att serveras och hur ofta. lägga upp matsedlar osv. det handlar inte om det. Det är en politisk fråga. Det är en fråga om vad som ligger bakom förslaget och varför. Det handlar om att vi är på väg mot en mer hänsynslös och mer auktoritär styrning. Det handlar om att demokratin är hotad. Det handlar om att de tar små, små till synes obetydliga steg som leder till att allt mer strypa våra rättigheter.

"Även om mycket fortfarande inte fått sin färdiga form handlar det om en stegvis nedmontering av den folk­rörelse- och delaktighetsdemokrati som utgjort basen i för det starka svenska folkstyret. I en bok som nu släpps, ”Angreppet – så urholkar Tidöregeringen vår demokrati”, kartläggs hur Tidöpartierna genomför ett systemskifte som ännu bara är i sin upprinnelse, men som riskerar att föra Sverige i en räddare, tystare och mer auktoritär riktning.

Rösträtten är bara lite drygt hundra år gammal. Motståndet mot folkstyre var starkt i Sverige och låg djupt rotat i den gamla högern. De som kämpade för demokratins förverkligande genom rösträtten var arbetarrörelsen, liberala krafter, kvinnorörelsen och det myller av folkrörelser och frikyrkor som omgav dessa. /…/
Demokrati är inte bara en fråga om fria och allmänna val med jämna mellanrum, utan handlar även om vad som händer mellan valen. Ytterst beror demokratins hälsotillstånd på ett helt ekosystem av lagar, normer, traditioner, fria medier och institutioner. Det finns en gråskala mellan total diktatur och perfekt demokrati. De där stegen och gråskalorna är en central del av modern demokratiforskning. /…/

Genom Tidöavtalet har denna antidemokratiska utveckling fått fart också i Sverige. På en lång rad områden angrips institutioner som är med och bär upp den svenska demokratin. Det handlar om ett starkt föreningsliv, fackföreningsrörelsen, folkbildning, ett fritt kulturliv, fria medier, universitets och högskolors autonomi, oberoende myndigheter samt livskraftig opposition."

https://www.dn.se/debatt/sverige-har-blivit-tystare-och-sd-jublar/

#37 Bra skrivet, precis så!

Det är inte en fråga om mat hit eller dit eller Livsmedelsverkets senaste rekommendationer eller bla bla …

Det är en fråga om vad som ligger bakom förslaget och varför. Det handlar om att vi är på väg mot en mer hänsynslös och mer auktoritär styrning. Det handlar om att demokratin är hotad. Det handlar om att de tar små, små till synes obetydliga steg som leder till att allt mer strypa våra rättigheter.

Tyvärr, så är det.

Om det är några som lever på att tysta folk genom att sätta stämplar på dom som ger sociala och ekonomiska konsekvenser är det ju vänstern… och det finns inga som just nu inför censur och begränsningar av fria samtal som vänstern.

Detta är en global trend. Titta vad vad UK, Australien, Irland, och flera andra traditionellt demokratiska länder har eller vill införa fängelse för.

Men vänster lyckas framgångsrikt kalla det för att bekämpa misinformation.

Precis som Ryssland och talibanerna gör när dom förbjuder att prata om homosexualitet. Över en natt blev det olagligt och livsfarligt att vara trans.

Om man inte ser att det är samma sak, är det för att man håller med om den ena censuren. I en annan diskussion blev det tydligt att vissa är helt ok med censur och tystade samtal så länge det gynnar deras åsikter.

Hotet mot demokrati är densamma.

Visst, man kan ju alltid peka fingret åt vänstern och säga "de gör det också". Och så är det kanske, ingen är felfri. Men vad vinner vi på det? Sen finns det en fundamental skillnad mellan höger och vänster - deras idéer och filosofi.

Höger, och nu pratar jag om de som är långt ut till höger där SD befinner sig (om man nu vill uttrycka sig lite snällt) de vill inte alla väl. Deras idéer bygger på tanken om en "ren" nation, där invandrade, minoriteter, sjuka, funktionshindrade helst inte ska finnas. Och finns de, så tänker inte SD & co göra något för att underlätta för dem, utan tvärtom, de tänker göra det så svårt som möjligt, de sänker bidrag, tar bort förmåner. De gör det lättare för de som redan har det bra och som skulle klara sig utan förmåner. Och är man höginkomsttagare så heter det inte bidrag, utan förmåner och avdrag. Man kan anlita städning, någon som sköter om din pool eller vad som och få kostnaden halverat av staten. Det är ett väldigt vridet system och vänster kämpar just för det, att jämna ut skillnader. Att de som är socialt utsatta ska få det bättre. Jag är höginkomsttagare så jag gynnas av högerpolitik, men jag känner mig ärligt talat obekväm. Jag vill inte ha fler förmåner. Jag vill att de som inte har det lika bra som jag, ska få mer. Jag skulle inte ha något emot att betala ännu högre skatt om jag garanterades att den gick till någon som är arbetslös, sjuk eller på annat sätt utsatt. Och inte till någon som bor i 10-miljoners villa för att betala för hans/hennes pool-städ-bidrag.

Jag är endast 1 av 7-8 miljoner röstberättigade i Sverige.
Majoritetens åsikter styr, oavsett om de skulle gå på tvärs med mina. Det är demokrati.

#40: Och ska vi fortsätta på dina extrema exempel så bör man väl ta upp hur alla exempel på socialism och kommunism slutar…

Gemensamt för båda extremerna, vilket jag inte ser som ändar på en linje, utan som en klocka, där vänsterns ytterligheter är 11:59 och högerns 12:01, så är dom skrämmande lika.

Men när man tittar på kl 9 respektive 3 blir det enklare att identifiera skillnader.

Jag har traditionellt alltid tyckt att vänstern är liksom snällhetspartierna. Dom kan vara naiva och bitvis ekonomiskt orealistiska, men generellt har dom stått för vänlighet och respekt för olikheter.

Det är det jag tycker förändrats mest. Plötsligt så ska man göra det olagligt att yttra andra än deras allt mer extrema och snäva åsikter.

SD har och kommer alltid vara det parti jag har svårast för. Både deras politik och personerna bakom den.

Men det är något som gått snett när ”den goda sidan” blivit så intolerant mot andras åsikter att det känns som man behöver försvara SDs rätt att vara dumma i huvudet medan det fortfarande går.

#42: "Det är det jag tycker förändrats mest. Plötsligt så ska man göra det olagligt att yttra andra än deras allt mer extrema och snäva åsikter"

Vet inte exakt vad du tänker på men det är skillnad på åsikt och rasism. Om det är det du manar att man inte får yttra. Rasism är inte en åsikt. Allt ska inte vara tillåtet i en demokrati heller. Rätten att säga sin åsikt ska inte vara självklar om det samtidigt innebär att man uttrycker sig hatiskt, rasistiskt, kränker osv.

#43: Skillnaden är förskjutning i vad som ska betraktas som rasism, hat, falskt, etc.

När man både bestämmer reglerna, är jury och domare, blir spelet riggat.

Ordagrant håller jag givetvis med dig, men vad jag upplever att du helt missar är förskjutningen i vem som ska betraktas som rasist, hatisk, transfobisk, konspiratoriskt, etc.

För mig var det ett så tydligt skifte kring detta när feminister inte kunde acceptera att hedersvåld var ett stort problem under flyktingkrisen. Jag gissar att det mer var för rädsla att bli kallad rasist eller islamofob, än att dom faktiskt tyckte det. Men det är det som är grejen.

Själva hotet att få etiketten blir en form av självcensur.

RFK blir stämplad som anti-vax för att han vill få bort bly och kvicksilver från barnvaccin.

Richard Dawkins blev avstängd från Facebook för att säga att biologiskt födda män inte borde tävla i kampsport mot biologiskt födda kvinnor.

I Australien riskerar det snart bli olagligt med långa fängelsestraff att använda fel pronomen eller kritisera bankväsendet.

EU vill övervaka all digital kommunikation i jakt på vad som påstår är barnporr.

Gemensamma nämnaren är kontroll över samtal och censur.

Vägen till helvetet är kantat av goda intentioner.

#44: Och du kallar mina exempel för extrema? 😀

Ja, jag håller med dig vad gäller just de exempel som du tar upp. Sådant här borde också diskuteras, separat. Går det längre att prata eller ha en åsikt utan att man blir rädd att någon blir kränkt? Men vi borde klara av att hålla två tankar i huvudet samtidigt. Vi borde kunna prata om SD och deras hatiska skadliga politik utan att blanda in vänster. Vi borde kunna prata om att vissa delar av vänster och feminismen kanske utvecklats i en riktning som inte gynnar kampen, utan att blanda in SD.

Nästan varje gång som vi tar upp något som SD gjort/sagt så är det någon som "Men vänstern då?". Otroligt tröttsamt.

Sen det där med vad som är rasism och att jag missar "förskjutningen i vem som ska betraktas som rasist, hatisk". Det är möjligt att jag gör. Eller är det också så att tidigare innan vi var mindre mångkulturella kunde vi dra en massa skämt (för att ta ett exempel) om asiater och andra utan att någon reagerade. Det var ju bara ett skämt. Roligt för alla förutom de som skämten handlar om. Det kan vi inte längre, tack och lov. Det var inte okej då men det accepterades. Det är inte okej idag och det accepteras inte.

#45: Håller med dig. Ser exakt samma fenomen så fort någon säger något om Harris. Då måste ”men Trump då” komma upp. Otroligt irriterande.

Håller helt med om att hålla flera saker i huvud samtidigt. Det är verkligen något jag saknar i media senaste tio åren.

Mer tolerans är bra. Jag tycker generellt samhället blivit bättre på det.

Problemet är när ”tolerans” i praktiken blir intolerans. Den trenden vill jag stoppa. Begränsande av yttrandefrihet är det extremen av det. Och det är precis det som händer nu.